На фотографии: Павел Покровский, фотография предоставлена Общественной Палатой РФ.
Материал подготовлен главным редактором, Марией Захаровой.
«01» ноября 2024 года на Итоговом форуме «Сообщество» обсудили вопросы сохранения культурных традиций и продвижения духовных ценностей в современных условиях.
Мы подвели итоги круглого стола «Русский стиль и единство ради победы: важный диалог о будущем» с Павлом Александровичем Покровским, заместителем председателя Комиссии ОП РФ по культуре и сохранению духовного наследия.
В ходе интервью рассматриваются вопросы влияния Общественной палаты на организации, которые занимаются формированием и транслированием культурного, познавательного и развлекательного контента, обмен опытом между регионами в реализации культурных и патриотических инициатив, а также названы флагманские проекты и организации, которые задают Русский стиль.
Материал подготовлен главным редактором, Марией Захаровой.
«01» ноября 2024 года на Итоговом форуме «Сообщество» обсудили вопросы сохранения культурных традиций и продвижения духовных ценностей в современных условиях.
Мы подвели итоги круглого стола «Русский стиль и единство ради победы: важный диалог о будущем» с Павлом Александровичем Покровским, заместителем председателя Комиссии ОП РФ по культуре и сохранению духовного наследия.
В ходе интервью рассматриваются вопросы влияния Общественной палаты на организации, которые занимаются формированием и транслированием культурного, познавательного и развлекательного контента, обмен опытом между регионами в реализации культурных и патриотических инициатив, а также названы флагманские проекты и организации, которые задают Русский стиль.
Павел Александрович, если вы не против, давайте начнем с подведения итогов круглого стола.
У нас широкое очень было направление. Это русский стиль. Мы осознанно взяли такое широкое название для того, чтобы попытаться где-то, может быть, не скромно объять необъятное. И у нас это получилось, потому что мы исходим из того, что сегодня именно русский стиль — это, по сути дела, такая философия жизни, которая и может привести к победе, и победе даже не в рамках Специальной военной операции, а победе в битве цивилизаций, которая сегодня, как это не странно, ведется и идет эта война и мы стали ее невольными участниками. Эта победа, в том числе, будет и за счет русского духа, который обеспечен нашим таким гармоничным отношением с природой, нашим доброжелательным отношением среди большого количества народностей, которые населяют Российскую Федерацию. Это почти 200 народностей. И, конечно же, тот длинный-длинный период дружеского совместного проживания представителей разных конфессий. И поэтому это и есть русский стиль.
Это стиль, который позволяет принципиально выстраивать вокруг себя отношения, которые не приводят к войне, не приводят к агрессии, а приводят именно к развитию отношений, к появлению смешанных семей, и, собственно говоря, мы это видим. И то, что недавно прошел БРИКС в Казани, это, собственно говоря, к вопросу о том, что на самом деле колесо истории, оно, естественно, очень инертное, оно очень медленное, но оно поворачивается в сторону нашей страны. И если мы в 2018 году говорили, в определенной степени о том, что после 2014 года и 2018 года, что мы каким-то образом реагируем на санкции, которые вводятся против нашей страны, то на сегодняшний момент, по большому счету, мы все-таки видим, что мы эти санкции преодолеваем за счет своих внутренних ресурсов, которые полностью обеспечены вот именно тем духовным настроем, который есть у нас россиян. Это сегодня обсуждалось на секции «Русский стиль» Форума «Сообщество».
Соответственно, мне хочется сказать вот такие вот вещи, которые мы зачастую не обращаем внимания. Ведь рост экономики, который нам показывает статистика, это в принципе к вопросу о том, что у нас получается вырастить людей, которые компетентны, не смотря на то, что западная система образования показала свою некомпетентность на земле именно российской. Но при этом мы все равно смогли это преодолеть. И тот задел, который был у ученых, понятно, что все-таки это задел был, он позволяет нам в нашей не только науке, но и самое главное в технике, в первую очередь это касается обороны нашей страны, все-таки находиться на передовых позициях. И, кстати, благодаря этому, благодаря наличию у нас, в частности, гиперзвукового оружия, как, собственно говоря, плода наших ученых и физиков, и лириков, хочу отметить, некоторые капиталистические страны, они, собственно говоря, сейчас остаются там при любой риторике, остаются в стороне от реального конфликта, что нам облегчает нашим ребятам сегодня их боевую работу.
И вот если говорить про БРИКС, например, то здесь я бы обратил внимание на следующий фактор, что их встречал, соответственно, глава республики, встречал хлебом и солью и встречал их чак-чаком. Соответственно, это очень тонкий намек, но при этом очевидно, что руководители тех стран, которые приехали на БРИКС, это люди очень компетентные и очень мудрые.
И они, наверное, этот намек поняли. Это чисто российский намек на то, что гостю предлагается хлеб. То есть мы предлагаем разделить с нами жизнь. То есть хлеб — это жизнь, потому что без еды нет жизни. И, собственно говоря, когда мы предлагаем хлеб соль нашим гостям, то этим мы показываем, что мы не просто гостеприимные, что мы готовы обеспечить в том числе и продовольственную безопасность. И статистика показывает, что это действительно реально существующий факт.
Прозвучали проблемы в рамках секции, это проблемы которые были озвучены, в частности, Олесей Шигиной. Эта проблема касаемая того, что у нас создается контент, рассказывающий о подвигах наших бойцов в специальной военной операции, но при этом этот контент не используется на телеканалах. Понятно почему. Потому что у нас большинство телеканалов имеет частные руки, то есть это не государственные, а частные каналы. И здесь политику канала определяет человек, который, кстати, вполне вероятно, находится даже не в России, а за ее пределами.
И мы не знаем его отношение к происходящему сегодня на Донбассе. Второе, соответственно, наши драматурги, наши писатели, они выпускают произведения, но при этом при огромном количестве театров государственных, которые в рамках национального проекта, подчеркиваю, «Культура», финансируются, финансируются их постановки, спектакли, модернизируются их сценическое оборудование, они при этом не берут к себе в работу спектакли, которые эту тему рассматривают. Довод приводится следующий - что нужно, чтобы эта тема отлежалась, чтобы она приобрела там определенную выдержанность, то есть время должно дать определенные оценки: герои, не герои, тем людям, которые сегодня, в том числе, и погибают за страну, за Родину. Но, вообще, категорически мы пришли к выводу нашей секции, что это неправильно и что нужно имея все-таки большой масштаб того инструментария, культурного в частности, и подчеркиваю - этот инструментарий, он очень эффективно работает в рамках национального проекта - его нужно более активно использовать. У нас в библиотеках, в малых городах, модульных библиотеках. При условии того, что они могут, например, в залах, в видеозалах, могут транслировать высококачественные изображения и очень качественные ролики патриотической направленности, они ведь зачастую просто простаивают. Вот, к сожалению, просто простаивают. Поэтому здесь Общественная палата Российской Федерации, как методический центр, региональные палаты -а мы действуем как институт гражданского общества - мы можем обеспечить контент для наполнения существующих инструментов, которые, собственно говоря, достаточно легко «зайдут» к нашим жителям. Потому что сегодня телевизор не все смотрят, интернет не все смотрят, а библиотеки, учреждения культуры, по существу, стали вот теми центрами, вокруг которых формируются городские и сельские сообщества.
У нас где сейчас основной центр сбора гуманитарной помощи, где у нас основные центры, где там делают сети, где делают сухие супы, где делают окопные свечи - это именно учреждения культуры. Это обусловлено чем? Помещениями.
Это с восьми до восьми работа и, соответственно, возможность там эту деятельность осуществлять. То есть это гуманитарная деятельность, которая реализуется в этих помещениях. В школах это обусловлено, все-таки дети, школьный процесс.
Это стиль, который позволяет принципиально выстраивать вокруг себя отношения, которые не приводят к войне, не приводят к агрессии, а приводят именно к развитию отношений, к появлению смешанных семей, и, собственно говоря, мы это видим. И то, что недавно прошел БРИКС в Казани, это, собственно говоря, к вопросу о том, что на самом деле колесо истории, оно, естественно, очень инертное, оно очень медленное, но оно поворачивается в сторону нашей страны. И если мы в 2018 году говорили, в определенной степени о том, что после 2014 года и 2018 года, что мы каким-то образом реагируем на санкции, которые вводятся против нашей страны, то на сегодняшний момент, по большому счету, мы все-таки видим, что мы эти санкции преодолеваем за счет своих внутренних ресурсов, которые полностью обеспечены вот именно тем духовным настроем, который есть у нас россиян. Это сегодня обсуждалось на секции «Русский стиль» Форума «Сообщество».
Соответственно, мне хочется сказать вот такие вот вещи, которые мы зачастую не обращаем внимания. Ведь рост экономики, который нам показывает статистика, это в принципе к вопросу о том, что у нас получается вырастить людей, которые компетентны, не смотря на то, что западная система образования показала свою некомпетентность на земле именно российской. Но при этом мы все равно смогли это преодолеть. И тот задел, который был у ученых, понятно, что все-таки это задел был, он позволяет нам в нашей не только науке, но и самое главное в технике, в первую очередь это касается обороны нашей страны, все-таки находиться на передовых позициях. И, кстати, благодаря этому, благодаря наличию у нас, в частности, гиперзвукового оружия, как, собственно говоря, плода наших ученых и физиков, и лириков, хочу отметить, некоторые капиталистические страны, они, собственно говоря, сейчас остаются там при любой риторике, остаются в стороне от реального конфликта, что нам облегчает нашим ребятам сегодня их боевую работу.
И вот если говорить про БРИКС, например, то здесь я бы обратил внимание на следующий фактор, что их встречал, соответственно, глава республики, встречал хлебом и солью и встречал их чак-чаком. Соответственно, это очень тонкий намек, но при этом очевидно, что руководители тех стран, которые приехали на БРИКС, это люди очень компетентные и очень мудрые.
И они, наверное, этот намек поняли. Это чисто российский намек на то, что гостю предлагается хлеб. То есть мы предлагаем разделить с нами жизнь. То есть хлеб — это жизнь, потому что без еды нет жизни. И, собственно говоря, когда мы предлагаем хлеб соль нашим гостям, то этим мы показываем, что мы не просто гостеприимные, что мы готовы обеспечить в том числе и продовольственную безопасность. И статистика показывает, что это действительно реально существующий факт.
Прозвучали проблемы в рамках секции, это проблемы которые были озвучены, в частности, Олесей Шигиной. Эта проблема касаемая того, что у нас создается контент, рассказывающий о подвигах наших бойцов в специальной военной операции, но при этом этот контент не используется на телеканалах. Понятно почему. Потому что у нас большинство телеканалов имеет частные руки, то есть это не государственные, а частные каналы. И здесь политику канала определяет человек, который, кстати, вполне вероятно, находится даже не в России, а за ее пределами.
И мы не знаем его отношение к происходящему сегодня на Донбассе. Второе, соответственно, наши драматурги, наши писатели, они выпускают произведения, но при этом при огромном количестве театров государственных, которые в рамках национального проекта, подчеркиваю, «Культура», финансируются, финансируются их постановки, спектакли, модернизируются их сценическое оборудование, они при этом не берут к себе в работу спектакли, которые эту тему рассматривают. Довод приводится следующий - что нужно, чтобы эта тема отлежалась, чтобы она приобрела там определенную выдержанность, то есть время должно дать определенные оценки: герои, не герои, тем людям, которые сегодня, в том числе, и погибают за страну, за Родину. Но, вообще, категорически мы пришли к выводу нашей секции, что это неправильно и что нужно имея все-таки большой масштаб того инструментария, культурного в частности, и подчеркиваю - этот инструментарий, он очень эффективно работает в рамках национального проекта - его нужно более активно использовать. У нас в библиотеках, в малых городах, модульных библиотеках. При условии того, что они могут, например, в залах, в видеозалах, могут транслировать высококачественные изображения и очень качественные ролики патриотической направленности, они ведь зачастую просто простаивают. Вот, к сожалению, просто простаивают. Поэтому здесь Общественная палата Российской Федерации, как методический центр, региональные палаты -а мы действуем как институт гражданского общества - мы можем обеспечить контент для наполнения существующих инструментов, которые, собственно говоря, достаточно легко «зайдут» к нашим жителям. Потому что сегодня телевизор не все смотрят, интернет не все смотрят, а библиотеки, учреждения культуры, по существу, стали вот теми центрами, вокруг которых формируются городские и сельские сообщества.
У нас где сейчас основной центр сбора гуманитарной помощи, где у нас основные центры, где там делают сети, где делают сухие супы, где делают окопные свечи - это именно учреждения культуры. Это обусловлено чем? Помещениями.
Это с восьми до восьми работа и, соответственно, возможность там эту деятельность осуществлять. То есть это гуманитарная деятельность, которая реализуется в этих помещениях. В школах это обусловлено, все-таки дети, школьный процесс.
Вовлечение.
Вовлечение, да. И, соответственно, правильно, аудитория еще. И аудитория, да, я подумал об этом. И получается, что мы можем еще больше наполнить вот, собственно говоря, вот эти меха молодым вином, патриотическим вином, вином, которое действительно завтрашний день сформирует в полном объеме.
Кстати, у меня еще один вопрос появился. Если резюмировать по результатам вашей секции, какие задачи были поставлены на исполнение? Вы сказали, что Общественная палата должна наполнить телеканалы патриотическим контентом. Можно подробнее рассказать об этой задаче?
Общественная палата взяла на себя задачу через региональных коллег сформировать сначала список контента, который будет предложен нашим кинотеатрам, театрам, рекомендации создать к производству и публикации культурного продукта. К тому, чтобы это находило свою максимальную аудиторию. Если наши авторы выпускают книгу о героях СВО, причем в совершенно разнообразных художественных форматах, вплоть до того, что это есть и комиксы, есть и фантастические рассказы, но у них тираж не превышает 1000-3000 экземпляров, то почему мы не можем использовать возможности наших электронных библиотек, которые дадут кратное увеличение читаемости этих произведений, то есть расширение аудитории?
И мы предлагаем сегодня вот этот список спланировать и передать его для размещения. Причем не просто передать, а еще и выполнить функцию общественного контроля. После этого посмотреть, как через полгода это реализуется.
И мы предлагаем сегодня вот этот список спланировать и передать его для размещения. Причем не просто передать, а еще и выполнить функцию общественного контроля. После этого посмотреть, как через полгода это реализуется.
То есть, сейчас можно сделать отсечку, чтобы через полгода посмотреть, как это будет реализовано?
Да, отсечку, да. К лету 2025 года мы посмотрим, насколько рекомендации Общественной палаты выполняются при условии, что все равно мы в первую очередь обращаемся к людям, которые работают в сфере культуры. Это кинотеатры, театры, это библиотеки, это филармонии, то есть это в принципе люди, которые, по сути, выполняют госполитику, которая определена вообще Президентом.
Тогда возникает следующий вопрос. Вот этот рекомендованный контент, произведения, они как будут реализовываться? Платно или бесплатно? Или тоже на усмотрение учреждений, которые будут это реализовывать?
Я вообще считаю, что нужно говорить о бесплатном их размещении. Но при условии, что будут урегулированы с авторами вопросы интеллектуальной собственности, вопрос исключительных прав будет урегулирован авторами этих произведений. И на самом деле в этот список будут поступать те произведения, которые априори, изначально будут располагать широкими, раскрытыми правами.
А как относятся организации к рекомендациям Общественной палаты? Если рекомендации примут не все, то какой тогда дальше процесс?
Этот вопрос относится вообще к полномочиям Общественных палат в рамках функций общественного контроля. У нас полномочия — это только опубличить, написать письмо государственным органам власти, у которых дальше полномочия позволяют рекомендации продвигать и повышать их уровень до обязательнств. И поэтому я считаю, что если, например, мы увидим, что на наши предложения, очень практичные, не будет никакой реакции, то мы тогда можем принципиально отреагировать следующим образом. Если первый этап будет все-таки направлен на вот эти рекомендации региональным учреждениям культуры, которые не отреагируют, то, конечно, у нас есть вариант направить предложения в учреждения культуры и те ведомства, которые их курируют в регионах. Мы просто-напросто следующую рекомендацию напишем вышестоящим начальникам. То есть, когда вопрос не решается по горизонтали, не нужно пытаться его решить по горизонтали, его нужно решать по вертикали. То есть, это управленческое решение.
Есть ли флагманы есть Русского стиля? Вы можете выделить какое-либо учреждение культуры или организацию, или общественный проект, который вы бы назвали образцом для подражания?
Образцом для подражания однозначно назову «Бессмертный полк». Это, конечно, точно флагман. Это то, что родилось действительно в народе и приобрело всероссийскую и всемирную известность благодаря тому, что содержательная часть этого проекта четко отражает русский стиль. Русский стиль — это когда человек живет, опираясь на знания о достижениях, о подвигах в своих летах, существуя в сегодняшней реальности и работая в том, чтобы сделать ее более комфортной для жизни своих детей. То есть русский стиль — это когда люди опираются на свои корни и при этом стараются своими ветвями дать возможность листьям, то есть молодым деткам, внукам, расти дальше.
Из культуры я считаю, что флагманы, конечно, это наше федеральное учреждение, это и Большой театр, конечно это и Мариинка и другие. Это серьезный длинный ряд. И Третьяковка, естественно, потому что не нужно сейчас придумывать каких-то новых акторов этого действия нужно сейчас помочь тем организациям, которые уже имеют определенный ресурс узнаваемости. И через повышение этой узнаваемости, через объяснение, для чего это все делается, на самом деле, сейчас нам нужно отвоевывать у западной пропаганды.
Они, конечно, смогли ластиком определенным подтереть и вот это забвение наложить на народную память. Я уверен, что это получится. Я не думаю, что это будет очень быстро, но уверен, что это получится. Но тут самое главное, нам, по большому счету, не перемудрить, потому что здесь нужно сейчас подходить более просто. Потому что мы увидели насколько простые, по сути, дилетантские решения применяли пропагандисты западных средств массовой информации, когда, по сути дела, они, показывая на белое и говоря это черное, они добивались там 90-процентной веры у своего населения. Я не сказал бы и не привел бы имя Геббельса, но оно смотрится уместно. Потому что максимальная неправда приводит к максимальному погружению аудитории, к сожалению. И поэтому нам здесь не нужно переиграть сложностью.
Из культуры я считаю, что флагманы, конечно, это наше федеральное учреждение, это и Большой театр, конечно это и Мариинка и другие. Это серьезный длинный ряд. И Третьяковка, естественно, потому что не нужно сейчас придумывать каких-то новых акторов этого действия нужно сейчас помочь тем организациям, которые уже имеют определенный ресурс узнаваемости. И через повышение этой узнаваемости, через объяснение, для чего это все делается, на самом деле, сейчас нам нужно отвоевывать у западной пропаганды.
Они, конечно, смогли ластиком определенным подтереть и вот это забвение наложить на народную память. Я уверен, что это получится. Я не думаю, что это будет очень быстро, но уверен, что это получится. Но тут самое главное, нам, по большому счету, не перемудрить, потому что здесь нужно сейчас подходить более просто. Потому что мы увидели насколько простые, по сути, дилетантские решения применяли пропагандисты западных средств массовой информации, когда, по сути дела, они, показывая на белое и говоря это черное, они добивались там 90-процентной веры у своего населения. Я не сказал бы и не привел бы имя Геббельса, но оно смотрится уместно. Потому что максимальная неправда приводит к максимальному погружению аудитории, к сожалению. И поэтому нам здесь не нужно переиграть сложностью.
Как тогда система образования включена в этот процесс? Имею в виду все уровни, начиная с детского сада. Есть ли недостаток в образовательном процессе культурной программы, которая бы формировала сейчас культурный ход, который требуется стране?
Вот на мой взгляд сегодня нужно не придумывать ничего нового, а нужно реализовать то, что уже задумано. И, в частности, вот то предложение, которое несколько лет назад высказывал в том числе наш Президент по поводу необходимости создания в каждом образовательном учреждении своего музея, с краеведческой, в первую очередь, на полностью. Оно, в принципе, и приведет к тому, что именно через сопереживание, через сопричастность дети, когда потрогали в руках каску или штык своего прадеда, он точно никогда не забудет и этих шероховатых поверхностей ощущения, телесного прикосновения, и запаха этого ржавого металла. Это во-первых. И, во-вторых, я думаю, что все-таки здесь нужно именно через Общественные палаты, как институт, пытаться находить новые проекты, потому что они точно есть, они возникают. Но все равно, к сожалению, у нас среди общественников, среди общественных организаций, среди НКО, существует конкуренция, внутренняя конкуренция.
За гранты бьются, конечно. Это не плохо, это нормально. Это конкуренция. Она приводит к повышению «спортивных результатов». Но НКО – это не спорт высоких достижений. Это на самом деле про аудиторию, про расширение аудитории, про расширение форм работы.
И поэтому, если у нас общественная организация, условно, в Самаре смогла придумать какой-то проект, который позволил вовлечь в патриотическую деятельность дополнительно еще 10 тысяч школьников наших, например, то почему бы этим не воспользоваться тем людям, которые находятся, в тех же географических условиях. А у нас субъекты региона, они, в принципе, по многим факторам, ну, похожи друг на друга. Например, у нас в Поволжском бассейне проживает 50% населения России. Половина. Поэтому мы, если придумали в одном субъекте, то, конечно, даже статистически получается, что мы можем 50 процентов предложить. Может, с какими-то региональными изменениями.
Но если в региональные критерии нацпроектов нам, как Общественной палате, позволено вносить коррективы и предложения по их расширению, то почему уж мы тут сами себе-то не сможем помочь?
За гранты бьются, конечно. Это не плохо, это нормально. Это конкуренция. Она приводит к повышению «спортивных результатов». Но НКО – это не спорт высоких достижений. Это на самом деле про аудиторию, про расширение аудитории, про расширение форм работы.
И поэтому, если у нас общественная организация, условно, в Самаре смогла придумать какой-то проект, который позволил вовлечь в патриотическую деятельность дополнительно еще 10 тысяч школьников наших, например, то почему бы этим не воспользоваться тем людям, которые находятся, в тех же географических условиях. А у нас субъекты региона, они, в принципе, по многим факторам, ну, похожи друг на друга. Например, у нас в Поволжском бассейне проживает 50% населения России. Половина. Поэтому мы, если придумали в одном субъекте, то, конечно, даже статистически получается, что мы можем 50 процентов предложить. Может, с какими-то региональными изменениями.
Но если в региональные критерии нацпроектов нам, как Общественной палате, позволено вносить коррективы и предложения по их расширению, то почему уж мы тут сами себе-то не сможем помочь?
#ОбразованиеПресс
#ОбщественнаяПалатаРФ
#ФорумСообщество
#ПавелПокровский
#РусскийСтиль
#НовостиКультуры
#Эксклюзив
#Москва
#Магас
#Калуга
#Иркутск
#БРИКС
#ОбщественнаяПалатаРФ
#ФорумСообщество
#ПавелПокровский
#РусскийСтиль
#НовостиКультуры
#Эксклюзив
#Москва
#Магас
#Калуга
#Иркутск
#БРИКС
